HiFi & Professional Audio Forum  

audio kablovi

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb
User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

audio kablovi

Post by Karlos » 23 Feb 2012, 18:02

Поздрав свим члановима форума
За прву тему нешто што тренутно радим
па да поделим са самоградитељима

ради се о вишеструким хеликоидима које производи Shunyata
плетење је прилично компликовано
мени је требало неколико месеци углавном преко викенда
да савладам струјни са 12 проводника
тренутно радим каблове за један мањи студио и за три кућна система
а пошто сам радио овде у фабрици трансформатора,
није проблем и да се направи дистрибуција са балансираним напајањем
проводнике наручујем из иностранства
и ту важи правило: више пара - већи квалитет (никаква памет)

мало теорије

Кабловима за Хи-Фи аудио системе се обично преносе комплексни, мулти-фреквентни и широко-појасни сигнали који врше репродукцију компликованих и детаљних звукова. Примарни циљ високе верности звучног система је да репродукује звук као што је снимљен. Када се аудиофил увери да има најквалитетније аудио компоненте, пажњу окреће ка каблу који се користи за повезивање ових компоненти.

Већ дуго је познато да може доћи до изобличења сигнала у аудио преносним кабловима. Ово може бити последица ефеката изазваних електричним сметњама које емитују блиски уређаји као што су телевизори, рачунарска опрема, монитори ... Разне заштите су развијене, као нпр коаксијални кабл, да се смање изобличење сигнала из ових и других извора.

Друга врста изобличења у аудио интерконект кабловима је такозвани "Скин ефекат" који се јавља код широкопојасних сигнала послатих кроз лицнасти кабел. Каблови са више проводника испољавају ефекат којим високо-фреквентне компоненте сигнала аудиа теже да се крећу око периферије кабла, док ниско-фреквентне компоненте аудио сигнала теже да се крећу према центру кабла. Укупан ефекат, се јавља услед електромагнетних утицаја сигнала на периферији кабла, тако да сигнали око периферије кабла путује брже од сигнала који су ближе центру кабла. Овај феномен даје временску дисторзију сигнала јер високо-фреквентне компоненте долазе раније на други крај кабла у односу на ниже фреквенције која је кренула у исто време као и високо-фреквентна компонента. Као последица тога, сигнал који стиже на други крај кабла је изобличен у односу на оригинал.

Ово је јако изражено код преноса дигиталних сигнала S/PDIF где се кроз исти проводник шаље и дигитални сигнал и временски сигнал (clock)

Још један проблем који се налази у аудио кабловима је импеданса. Импеданса, у аудио каблу, се ствара од отпора жице као и од индуктивних ефеката кабла који знатно проистичу из геометријске конфигурације кабловских елемената.

Оно што је потребно је кабл који је веома отпоран на спољне индуковане сметње, да има што мању деформацију сигнала услед "скин-ефекта" и да има што мању интерну импедансу.
Патент US6242689 објашњава како је ово решено конструкцијом кабела са вишеструким хеликоидима који су мотани у контра смеру и међусобно испреплетани
US6242689-.pdf
(111.41 KiB) Downloaded 262 times
US6242689-.pdf
(111.41 KiB) Downloaded 262 times
"With digital sources it was almost as if we had switched from 44.1k/16 bit to96k/24 bit. We now run all our analogue machines, workstations and the mixing console from the Shunyata equipment."
-- Andy Jackson, Senior Mastering Engineer: Astoria Studio UK

"The Anaconda PowerSnakes, have transformed our Sonoma system, used during the mastering process for the new 5.1 SACD mix of 'The Dark Side of The Moon'."
-- James Guthrie, Grammy award winning Producer/Engineer (Pink Floyd)

струјни кабел са 2 x 6 проводника од 2,5mm кв.
проводници су обични домаћи, ово је само узорак плетења
king cobra kk - rf.jpg
king cobra kk - rf.jpg (54.67 KiB) Viewed 2560 times
king cobra kk - rf.jpg
king cobra kk - rf.jpg (54.67 KiB) Viewed 2560 times
интерконекцијски 2 x 4 проводника
aurora ic kk rf.jpg
aurora ic kk rf.jpg (41.83 KiB) Viewed 2560 times
aurora ic kk rf.jpg
aurora ic kk rf.jpg (41.83 KiB) Viewed 2560 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

DejanM
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 4686
Joined: 18 Aug 2005, 13:14

Re: audio kablovi

Post by DejanM » 23 Feb 2012, 20:13

Ovo jako dobro izgleda. Trebalo bi probati ...

Uzgred, da li si provalio cemu sluze kamenici koji slobodno kotrljaju unutar Shunyate ?

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 23 Feb 2012, 20:33

ma to što dobro izgleda nije bitno :D
ionako preko stavljam crni pleteni bužir
važno da radi dobro

misliš na ove nove Zitron serije?
to je fero-električni materijal koji upija električne smetnje
i pretvara ih u toplotu
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG


lautrecred
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 416
Joined: 27 Sep 2006, 22:44

Re: audio kablovi

Post by lautrecred » 06 Mar 2012, 21:38

kako je moguce da first jos nije otkrio ovu temu? :D


tuturutu
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 1
Joined: 07 Mar 2012, 18:03

Re: audio kablovi

Post by tuturutu » 07 Mar 2012, 18:07

Svaka cast za trud moracu i ja probati ovako nesto samo moram prvo zavrsiti neki kurs za pletenje :D .Koji kablovi su korisceni za interkonekt ako nije tajna?

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 07 Mar 2012, 18:24

ovo je samo vezbanje sa obicnim domacim provodnicima
inace mogu da se naruce iz usa bilo koji
od studijskih beldena pa do istih cryo koje koristi shunyata
ima sve da se nadje na carobnom guglu :D
naravno ja sa musterijom dogovorim do koje cene idemo
i spram toga narucim provodnike
znaci preporuka belden mogami klotz
ako su dobri za studio, sta im fali za kuci :D
a ko ima para neka izgugla cryo
04 cond.jpg
04 cond.jpg (28.36 KiB) Viewed 2374 times
04 cond.jpg
04 cond.jpg (28.36 KiB) Viewed 2374 times
06 cond.jpg
06 cond.jpg (32.1 KiB) Viewed 2374 times
06 cond.jpg
06 cond.jpg (32.1 KiB) Viewed 2374 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG


Doktor
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 7
Joined: 09 Oct 2008, 23:42

Re: audio kablovi

Post by Doktor » 09 Mar 2012, 17:18

Nesto na ovu "temu" da se napravi ? http://www.anticables.com/anti-ic_photo.html
Btw, imam taj IC i prezadovoljan sam. :D

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 09 Mar 2012, 17:53

mislim da bi bilo bolje da na nekom drugom mestu
ide diskusija koji je kabel bolji
ovo je samo DIY
meni je bila dovoljna izjava Andy Jackson-a
da krenem da sam napravim ove kablove sebi
a zadesilo se da imam odmah i jos musterija :D

kad stignu provodnici i ostalo, bice i update ovde
vezbajte pletenje, a ko ima baku - kod nje na casove :D

kod strujnih kablova, onaj srednji zuto zeleni provodnik
ne mora da bude neki specijalan
isto tako kod balansiranih interkonekcija, moze da se preko navuce
pleteni bakarni oklop bilo koje vrste
a od svakog helix kabla moze da se kasnije uradi upgrade na Zitron

jedan komplet ce ici u jedan od najpoznatijih tonskih studia kod nas
videcu sta kazu moji prijatelji tonci pa vam javljam 8)
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 22 Jun 2012, 14:54

strujni01.jpg
strujni01.jpg (36.16 KiB) Viewed 2002 times
strujni01.jpg
strujni01.jpg (36.16 KiB) Viewed 2002 times
strujni02.jpg
strujni02.jpg (69.82 KiB) Viewed 2002 times
strujni02.jpg
strujni02.jpg (69.82 KiB) Viewed 2002 times
strujni kabel sa helix geometrijom
2x3 provodnika u suprotnim smerovima,
međusobno isprepleteni, svaki je po 2,5mm2
ukupno 2 x 7,5mm2 i jedna srednja žuto zelena od 6mm2
krajevi su krimpovani bakarnim hilznama i stegnuti u wattgate utikače
sve je dodatno stegnuto termo bužirom
nisam imao dobar foto aparat pa su slike malo lošije
biče sledeći put bolje i detaljnije
trenutno je ukopcan na pc monitor da odradi pre burn in
kada stignem bice isproban na opremi
sa spiskom opreme i utiscima
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: audio kablovi

Post by first » 23 Jun 2012, 00:38

Karlos wrote: kada stignem bice isproban na opremi
sa spiskom opreme i utiscima
Fino to izgleda. :good
Da si malo blize pa da napravimo neki uporedni test u odnosu na neke poznate mi kablove.

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 23 Jun 2012, 10:32

nikakav problem, posalji materijal i napravicu ti jedan za probu
(ne mora strujni, aes ebu ili spdif daju ocigledniju razliku)
cak i sa domacim zicama ima drasticne razlike

ovako izgleda pocetak pa ko ima vremena moze sam da proba
helix start h.jpg
helix start h.jpg (51.7 KiB) Viewed 1922 times
helix start h.jpg
helix start h.jpg (51.7 KiB) Viewed 1922 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: audio kablovi

Post by first » 23 Jun 2012, 23:35

Karlos wrote:nikakav problem, posalji materijal i napravicu ti jedan za probu
(ne mora strujni, aes ebu ili spdif daju ocigledniju razliku)
cak i sa domacim zicama ima drasticne razlike
Zahvaljujem se na ponudi, ali to je opet neko lutanje po pitanju izbora provodnika, koji sigurno
kao i geometrija utiču na krajnji rezultat. Nešto nemam više toliko živaca da ponovo eksperimentišem,
jer mi se čini da sam konačno posle dugotrajnog traganja uskladio kablažu u sistemu i zvučni balans sa kojim
sam veoma zadovoljan. U toj potrazi su sada i neki dosta dobri igrači završili na rezervnoj klupi, ali posluže
nekada za uporedna testiranja.

Više me je informativno zanimalo kakvi se rezultati postižu sa ovim kablovima koje si pravio i za koje si ti
birao provodnike, verovatno poučen nekim zaključcima do kojih si tokom vremena dolazio.

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 24 Jun 2012, 02:02

Imam dosta iskustva sa kablovima i profesionalno i privatno,
(tonska studia, industrija, medicina, kucni hifi itd)
I ranije sam verovao na rec svetski poznatim ljudima i nikad se nisam prevario,
pa i sada sam poverovao Andy Jackson-u i James Guthrie-u, pa sta bude :D
oko provodnika i ostale opreme ja nemam dilemu,
sve sto valja za studio, valja i za mene :D

a cim probam na spravama, odma javljam rezultate
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 15 Sep 2012, 13:31

evo jedan mali brzinski test,
nije neka skupa oprema, moja svakodnevna,
i nije soba za slušanje, nego moja radionica
nisam očekivao neke velike efekte, ali sam se
prijatno iznenadio

DVD plejer - Pioneer DV-360
IC kablovi - Mogami, Belden
Pojačalo - Onkyo 732
Kutije - BASF 8335 modifikovane

muzika razna uglavnom konvertovano sa
96 kHz na 48 kHz/24 bit pa rezana na dvd audio
s3.jpg
s3.jpg (61.96 KiB) Viewed 2020 times
s3.jpg
s3.jpg (61.96 KiB) Viewed 2020 times
da vas ne zbuni veličina kutija
sviraju odlično od 35 Hz do 30 kHz
(bas gitara, najniži ton = 41 Hz)
tu negde do 85 dB, 5 W rms, dovoljno da mora
da se pojača glas kod razgovora
poznavaoci znaju koliko je to 85 dB
preko toga već izobličavaju, ali za
kućno slušanje dovoljno

imam neke pravljene stalke, ali su "prosvirali" na basovima
pa sam spustio kutije na pod
malo su se pojačali gornji basovi, ali podnošljivo za test

u odnosu na obične žice za zvučnike ( 2x2,5mm2)
novi zvučnički, helix 2x3 provodnika,
promene koje su bile jako uočljive, sa pletenim helix kablovima
srednji opseg se "očistio" od neprirodnih zvukova,
glas pevača i instrumenata u tom opsegu je zvučao
prirodnije i prijatnije, udarački instrumenti
su zvučali čistije i brže (koliko može da se objasni rečima)
stručno, kraći attack, bolja dinamika,
u basovima i visokim ima manjih poboljšanja
ali tu više ima uticaj kvalitet opreme

sada pletem interkonekcijske kablove
pa kad budu gotovi, ponovo radionički test
a kad bude vremena ide i u sobu sa ozbiljnijom opremom
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: audio kablovi

Post by NeatGuy » 15 Sep 2012, 13:53

E ovo je pletenje, pletilje iz Sirogojna bi mu pozavidele: :wink:
FTA_Knotty_sm.jpg
FTA_Knotty_sm.jpg (159.65 KiB) Viewed 2016 times
FTA_Knotty_sm.jpg
FTA_Knotty_sm.jpg (159.65 KiB) Viewed 2016 times

Post Reply