HiFi & Professional Audio Forum  

audio kablovi

Samogradnja, šeme, modifikacije.. - Elektronik Forum EEWeb

sdanicic
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 2474
Joined: 16 Mar 2006, 13:46
Location: Beograd

Re: audio kablovi

Post by sdanicic » 15 Sep 2012, 14:34

Za svaku pohvalu makar to i ne bilo iz Sirogojna :-)

E sada da vidimo jel moze to da se dobije da se cuje s obzirom da imam XLR ulaze i izlaze


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: audio kablovi

Post by NeatGuy » 15 Sep 2012, 14:58

sdanicic wrote:Za svaku pohvalu makar to i ne bilo iz Sirogojna :-)

E sada da vidimo jel moze to da se dobije da se cuje s obzirom da imam XLR ulaze i izlaze
Naravno da može, ali ćeš morati da se snađeš za drugi par XLR-to-RCA adaptera, pošto imam samo ovaj jedan par Neutrika koje vidiš na slici, a koji su stigli uz DAC.

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 15 Sep 2012, 16:40

da, to sam pravio pre 35 godina (nisam bacio :D )
takvi kablovi se koristili kod kompjutera
kad je bio popularan 8080 procesor
koji je radio na fantastičnih 2 MHz
pletenica stara.jpg
pletenica stara.jpg (88.95 KiB) Viewed 1524 times
pletenica stara.jpg
pletenica stara.jpg (88.95 KiB) Viewed 1524 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

first
Audio Expert
Audio Expert
Posts: 1382
Joined: 03 Sep 2008, 16:17
Location: Beograd

Re: audio kablovi

Post by first » 15 Sep 2012, 16:58

NeatGuy wrote: Naravno da može, ali ćeš morati da se snađeš za drugi par XLR-to-RCA adaptera, pošto imam samo ovaj jedan par Neutrika koje vidiš na slici, a koji su stigli uz DAC.
Jbg,... sad si mu pokvario planove... :D

... ali obzirom da sdanicic poznaje „pletilju“ možda je najbolje
da je upita imali već neki ispleteni par XLR kablova na stanju za probu. :wik


NeatGuy
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 77
Joined: 28 Feb 2009, 09:40

Re: audio kablovi

Post by NeatGuy » 15 Sep 2012, 19:34

Karlos wrote:da, to sam pravio pre 35 godina (nisam bacio :D )
takvi kablovi se koristili kod kompjutera
kad je bio popularan 8080 procesor
koji je radio na fantastičnih 2 MHz
pletenica stara.jpg
Respekt! :yh


gilja
povremeni korisnik
povremeni korisnik
Posts: 43
Joined: 13 Oct 2009, 16:41

Re: audio kablovi

Post by gilja » 15 Sep 2012, 22:42

Karlos wrote: da vas ne zbuni veličina kutija
sviraju odlično od 35 Hz do 30 kHz
Respect :mr


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: audio kablovi

Post by Kuja » 16 Sep 2012, 16:07

Karlos wrote:da, to sam pravio pre 35 godina (nisam bacio :D )
takvi kablovi se koristili kod kompjutera
kad je bio popularan 8080 procesor
koji je radio na fantastičnih 2 MHz
pletenica stara.jpg
I koja je fora sa ovim kablovima?

Obicno se ovakvi kablovi koriste kao zvucnicki.

Koje su prednosti tog silnog pletenja kod interkonekta?

.

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 16 Sep 2012, 18:39

svejedno gde se koriste kablovi, razlozi su isti,
nije toliko u pletenju koliko u ukrštanju provodnika

naime sa porastom frekvencije, rastu i gubici u kablovima
naročito zbog kapacitivnosti, to je čista fizika,
kod radio uređaja je to poznato odavno,
pa su i određene zavojnice motane na specijalan način
da bi se smanjili neželjeni kapaciteti,
Inductor_radio_(crystal).JPG
Inductor_radio_(crystal).JPG (61.34 KiB) Viewed 1362 times
Inductor_radio_(crystal).JPG
Inductor_radio_(crystal).JPG (61.34 KiB) Viewed 1362 times
određenim ukrštanjem provodnika, mogu da se
ponište spoljne indukovane smetnje (kimber, shunyata...)
kimber_agdl.jpg
kimber_agdl.jpg (19.65 KiB) Viewed 1362 times
kimber_agdl.jpg
kimber_agdl.jpg (19.65 KiB) Viewed 1362 times
naravno, sve ovo vrlo malo utiče na kvalitet signala,
pa tako vrlo malo ljudi može i stvarno da čuje razlike u kablovima,
ali na kvalitetnoj opremi razlike su čujne.
Da ne pričam o studjskom snimanju gde bude i 20 km kablova.

da skratim, pletenje kabela ima smisla
isto kao i skidanje dela od 200 grama sa formule 1

Zato sam i pokrenuo ovaj DIY, probaš da napraviš sam,
pa ako nema neke razlike, barem nisi bacio pare,
:ded :cafe
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG


Kuja
redovni korisnik
redovni korisnik
Posts: 135
Joined: 28 May 2009, 16:08

Re: audio kablovi

Post by Kuja » 16 Sep 2012, 23:43

Karlos wrote: naime sa porastom frekvencije, rastu i gubici u kablovima
naročito zbog kapacitivnosti, to je čista fizika
Ja citao da se ovakvim intenzivnim pletenjem, sa puno vodova, smanjuje induktivnost ali i povecava kapacitativnost...

Tako nesto se koristi kod zvucnickih kablova tipa Kimber i DIY CAT pletenih varijanti za koje se i kaze da imaju visoku kapacitativnost.

Prica se da je kod zvucnickih kablova bitnija niska induktivnost, a kod interkonekata niska kapacitativnost.

Znaci ovakav dizajn je primereniji za zvucnicke kablove?

Ovako gusto pleteni interkonekt sa ovoliko vodova kao na slikama
bi trebao da ima vecu kapacitativnost, sto bas i nije dobro?

Bar kada je neka neutralnost u pitanju... ali ako hocemo kabl koji menja zvuk, onda je OK?


Kimber sa upletene samo tri zice je druga prica u odnosu na ovaj sirogojno rucni rad. :)


.

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 17 Sep 2012, 02:22

jeste :D
svaki kabel ima svoju priču

po forumima možeš da nađeš jako puno
stručnih rasprava na ovu temu
i to od strane vrlo kompetentnih ljudi i ostalih
i od toga da su svi kablovi nebitni jer svi isto zvuče,
pa do dark field elevatora itd

idealan kabel ne postoji
ako smanjiš ovo, poveća se ono i tako u krug
činjenica je da ovi gore u orbitalnoj stanici
ne koriste kablove iz ove moje zaječarske fabrike kablova
i verovatno imaju dobar razlog :lol:

ja nikad nisam imao želje da toliko idem u detalje,
jednostavno napravim pa probam,
nažalost nisam uvek imao neke super sprave
pa su mi svi kablovi bili isti
ali kada sam prvi put u studiu čuo razliku
na pola metra interkonekcije
rešio sam da malo eksperimentišem
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 07 Nov 2012, 14:19

malo sam vežbao 8)
uskoro test
gde da nađem providni pleteni bužir??? plaćam pivo :D
aurora.jpg
aurora.jpg (97.18 KiB) Viewed 1149 times
aurora.jpg
aurora.jpg (97.18 KiB) Viewed 1149 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG

User avatar

Topic author
Karlos
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 13
Joined: 23 Feb 2012, 17:35
Location: Zaječar

Re: audio kablovi

Post by Karlos » 09 Nov 2012, 22:42

i balansirani gotovi, još mi fale dobri činčevi pa testiranje
blue aurora.jpg
blue aurora.jpg (149.3 KiB) Viewed 1089 times
blue aurora.jpg
blue aurora.jpg (149.3 KiB) Viewed 1089 times
OPPO 83, Stabi, PS Audio III Line & RIAA, Audio Innovation First, Energy 22 Pro, Kimber KCAG


RIVIERA
srebrni korisnik
srebrni korisnik
Posts: 356
Joined: 18 Jan 2009, 20:45

Re: audio kablovi

Post by RIVIERA » 10 Nov 2012, 10:01

odlicna izrada...
.
zapazanja u odnosu na XLR i RCA
XLR ili balansirana veza prakticno se sastoji od 4 nezavisna voda +,-,audio GND, chassis GND
gde je chasis GND na telu i muskog i zenskog konektora
gde su Audio GND i chassis GBD obicno spojeni unutar uredjaja preko napajanja
.
SE tri voda +, audio GND, chasis GND
takodje gde su Audio GND i chassis GBD obicno spojeni unutar uredjaja preko napajanja.
.
Kada se koristi fizicko prilagodjavanje XLR na SE to ustvari nije balansirana veza
jedino tacno resenje je tu transformatorska veza u oba slucaja i u oba smera
pogledati jensen papers i rane papers.
.
Sata se jos desava
U 99.9% uredjaja gde postoji ulazni selektor, selektor prekida SAMO vruce vodove
mase ostaju ne selektovane. Isto i kod balansiranih uredjaja.
To znaci da posto postoje interne konekcije audio gnd i chasis gnd-a
u sistemu postoji onoliko ground loopova koliko je uredja prikljuceno na ulaz
a koji imaju shucko utikac, preko koga su chasis groundovi spojeni...
Preko tih ground loopova se u sistem ubacuje haos
To je jednostavno cinjenica
Svaki ulazni kanal mora imati prekidac koji prekida sve vodove
Da bi samo uredjaj koji se trnutno slusa i koji je selektovan
ustvari bio priljucen bez dodatnih ground loopova.
.
To postoji ispravno uradjeno samo u profesionalnoj tehnici
i to ne svoj naravno
i to tamo gde se upotrebljavaju izolacioni transformatori u kanalu veze
jedino transformatorska veza cuva fazu signala
a tek onda kablovi dolaze do punog izrazaja
i naravno smanjuje se razlika medju kablovima
za kratke kucne duzine
.
isprobano i u praksi, ogromna razlika
:nic
cheers


matan
Nov korisnik
Nov korisnik
Posts: 10
Joined: 28 Jun 2006, 02:25
Location: Bg

Re: audio kablovi

Post by matan » 15 Mar 2013, 23:03

Kuja wrote:
Karlos wrote: naime sa porastom frekvencije, rastu i gubici u kablovima
naročito zbog kapacitivnosti, to je čista fizika
Ja citao da se ovakvim intenzivnim pletenjem, sa puno vodova, smanjuje induktivnost ali i povecava kapacitativnost...

Tako nesto se koristi kod zvucnickih kablova tipa Kimber i DIY CAT pletenih varijanti za koje se i kaze da imaju visoku kapacitativnost.

Prica se da je kod zvucnickih kablova bitnija niska induktivnost, a kod interkonekata niska kapacitativnost.

Znaci ovakav dizajn je primereniji za zvucnicke kablove?

Ovako gusto pleteni interkonekt sa ovoliko vodova kao na slikama
bi trebao da ima vecu kapacitativnost, sto bas i nije dobro?
.
Upravo tako i ne da se prica, nego kao sto rece Karlos cista fizika.

Znaci umesto da se ukrstaju vodici, za interkonekt (zbog manje kapacitivnosti) ih je bolje voditi paralelno, ali umotati kao spiralu, na udaljenosti recimo 7-8mm oko recimo suplje teflonske cevcice 6mm spoljni dijametar, pa preko toga traka od ekspandiranog teflona, pa onda se navuce sirm, preko njega teflon traka ili nesto drugo i to bi bilo to...

Post Reply